je ne suis peut être pas sur le bon site pour en parler, mais j'avais envie d'en discuter.
Tous d'abord que pensez vous de la franc maçonnerie?
Moi personnellement j'aimerais y rentrer mais ces idées ne rentre par particulièrement dans les miennes.En plus je vais peut être y rentrer.
En clair quel est votre avis dessus?

qu'est ce qui te plait dans cette secte??

Voila une occasion pour moi d'apprendre...^^
Dis moi ce qu'est la franc-maçonnerie.

$Koozzin$

c'est quoi la franc maconnerie???

La franc-Maconnerie n'est pas une secte mais un endroit où on partage ses idées et où on étudie des texts...

PS : Dans une secte vous ne pouvez pas en sortir, dans la franc-maconnerie on vous vire plus vite que vous n'y rentrez.

Ce qui m'interesse c'est la version de cosa_notra sur ce qu'est la franc-maçonnerie^^

$Koozzin$

Et c'est une secte

.. Ca n'est pas un secte.... ce n'est pas répertorié comme ca...

Ayant etudié le probleme de tres près je peux peut etre vous apporter un petit rayon de lumière.
Tout ce quil faut savoir cest que nimporte quelles loges maconiques est une organisation secrète avant tout. C'est a dire qua part les presidents de differentes loges, les disciples (principalement en france) ne disent pas sils y appartiennent ou pas. Cependant depuis quelques années, le fiat d'appartenir a la franc maconnerie pose moins de pb qu'auparavant.
La franc maconnerie est apparue tout dabord au 17eme siecle en Angleterre à linitiative de John locq. Très vite, ce moouvement arriva et se propagea en France. Sa principale mission etait est dailleur l'est toujours, de combattre leglise catholique dans tout ses aspects.
C'est pourquoi, la plupart voir la totalité des philosophes des lumières, adhéraient dans une loge maconnique, car toute leur vie, le but de voltaire montesquieu et autre etait de combattre leglise catholique et la monarchie il ne faut pas loublier egalement. C'est pourquoi, leur premiere grande victoire fut la revolution francaise, et après, la loi de 1905 separant dune maniere violente, radicale, et dicutable les eglises et letat. Le laicisme etait donc leur principal combat. (Et non la laicité). C'est pourquoi, on peut sapercevoir que lorganisation maconnique recquit toute les conditions pour etre appelée secte. Cependant, du fait que depuis la revolution francaise, ce sont les franc macons qui sont au pouvoir en france, a chaque rapport de secte, les loges maconniques ne sont jamais notées comme secte. Cependant les loges osnt presentes uniquement et pour linstant surout en europe de louest et aux usa. Leur but ultime est la dechristianisation total de leurope, ce quils sont en train de reussir.
Voila jespere que ma tres longue explication vous plaira.

Exactement. Les francs maçons sont contre l'Eglise par principe. L'Eglise, comme tout le monde le sait, a des valeurs et des principes propres à elle même. Les francs-maçons, pour contrer l'Eglise ont créer leur propre système de valeurs et de principes. Il coule de source que les catholiques n'aiment pas beaucoup les francs-maçons...

Alors, il y aurait beaucoup de choses à dire mais je ne veux pas être trop long.
Tout d'abord, la Franc-Maçonnerie n'est ni une secte (il est difficile d'y entrer et facile d'en sortir, alors que pour les sectes c'est l'inverse), ni une société secrète (tout les rites et la pensée maçonnique sont publics). Elle se définit plutôt comme une société discrète, tout simplement car elle est symbolique, c'est-à-dire qu'elle travaille à partir de symboles (liés à l'architecture sacrée - construction des temples et des cathèdrales) dont la signification, pour être pleinement comprise, doit être "vécue" par l'initié. De plus, la réflexion maçonnique est progressive, on apprend en déchiffrant ce que l'on voit et que l'on entend, en cherchant le sens de la tradition. C'est cela que certains appellent le "secret maçonnique", qui tient moins à une connaissance qu'à une méthodologie...
Vous me direz, tout cela est bien beau mais ça sert à quoi ? Et bien, abstraitement l'objet de la franc-maçonnerie est de travailler à la construction d'une fraternité, par la réalisation de lien toujours plus étroits entre les hommes. Concrétement, les loges débattent des grands sujets de société et tentent d'y apporter des réponses universelles (ex récents : bioéthique, migration, construction européenne, etc.).
Je suis donc désolé de décevoir romdurk et doudou mais l'apparition de la FM n'est pas liée avec une quelconque bataille contre l'Eglise catholique. Comme le disait romdurk, la FM est née en Grande-Bretagne (en Ecosse plus précisemment et Locke n'y est pas pour grand chose) au début du XVIIIème siècle. Son développement se fera notamment sous l'impulsion d'un pasteur protestant (la Grande-Bretagne est alors largement anglicane), Anderson qui a donné son nom à la Constitution de la FM. Elle fait son apparition en France au milieu du XVIIIème siècle. L'idée que c'est dans les loges maçonniques que s'est réfléchie la Révolution de 1789 est séduisante mais ce n'est le cas. La Franc-Maçonnerie réunissait autant de membres de la noblesse que que la bourgeoisie à cette époque et des membres de la famille royale en étaient membres (dont les futurs rois Louis XVIII et Charles X), à côté de Voltaire et de Montesquieu (qui n'était pas anti-monarchiste d'ailleurs). Cela prouve bien que la fraternité maçonnique avait un sens... La Franc-Maçonnerie fit l'objet d'attaques pendant la période révolutionnaire et put se relever sous l'empire Napoléonien (les frères de Napoléon gardèrent le contrôle de la FM en occupant le poste de Grand Maître). Ce n'est qu'avec la IIIème République (les franc-maçons participent à la Commune, 1ère manifestation publique liée à leurs idéaux) que la FM s'engage dans un combat contre l'Eglise catholique qui a toujours la charge de l'instruction publique. Or, les franc-maçons, pour aboutir à une véritable liberté de conscience, ne veulent plus de "curés dans les écoles" et réfléchissent à une séparation de l'Eglise et de l'Etat. Comme elle avait de puissants réseaux politiques à l'époque, cela aboutira à la loi de 1905.
Depuis, la FM a perdu son influence politique (notamment lié à la disparition des Radicaux avant la 2nde GM), même si elle continue de proposer des pistes de réflexion dans les grands débats publics.
Déchritianisation du monde ? Ca me fait sourire... La foi est une question privée dont les maçons n'ont que faire, c'est le pouvoir des Eglises qu'elle remet en question. Comment ne pourrait-on pas s'interroger quand on voit la situation en Pologne ? Il ne s'agit donc pas de détruire la foi mais d'en condamner les aspects émotionnels pour se concentrer sur la recherche d'une conscience rationnelle dont la réflexion touche parfois à des sujets théologiques (cf. le "Grand Architecte de l'Univers" qui est invoqué dans certaines obédiences).

Je crois que pour ne pas être trop long, c'est un peu raté

Dommage pour toi davidhi je suis a la fois catholique et polonais. D'un il y a une contradiciton totale entre catholisme et FM. Comme tu le dis si bien, ils reflechissent par une conscience rationnelle. Mais avoir la foi catholique et tout lopposé. Meme sil existe beaucoup de grande personnalité catholique agissant avec la raison (pascale,...) la foi releve de chose abstraite et il faut y croire pour avoir cette foi. De plus, cest vers la fin du 19eme siecle que le pape leon 13 interdisa, sous peine dexcommunication de prendre a la foix la communion et de loger dans la FM. Cest pouqroui actuellement il est strictement interdit pour un catholique de sieger dans une loge. Et combien de foi il faut repeter que leglise catholique nest pas une democratie ou une religion a la carte? Soi on adhere a ses principe et on les respecte a 100% ou soit on ne suit pas cette religion.
Deplus ce qui se passe en pologne est tres encourageant. LA place de la religion y est tres presente, elle est gardienne des questions ethiques de ce pays. Il y a pas lontemps, le president du grand orient de france declarait que la maconnerie etait quasi absente en pologne. En effet tout ce que la maconnerie a instauré dans nos pays de plus decadent (avortement, mariage homo sexuel, manipulation sur les foeutus) et le fruit de lanticlericalisme primaire de la maconnerie. Cest pk en pologen lavortement et toute ces loi contraire a la vie y sont strictement interdits. Cest pourquoi la presence de la religion est indispensable pour quelle soit garante des non abusement de latteinte a la dignité de letre humain. En pologne il ya laicité (distinction entr religion et Etat) tandi quand france cest le laicisme (separation et reniemen total de toute les religions (quoique lislam y est tre favorisé))qui est present. Alor arretons de dire que la maconnerie na pa pour but principal deliminer le catholicisme. Cest la realité et elle le fait par les hommes politiques (Sarkozy strauss kahn...) Le judeo maconisme est tres present egalement. A votre avis, pk en france, on favorise bcp plus lislam que le catholicisme? car la haine irreversible des macons envers leglise est omnipresente et quelle va se servir e lislam pour la supprimer.
En europe ce sont les macons qui ont le pouvoir, aux etats unis, ce sont les juifs sionnistes. (cr malheuresment, les juifs antisionistes sont souven oubliés.)

Cher romdurk,
Je ne cherche pas à remettre en cause ta foi, cela te regarde. Néanmoins, il y a des choses qui ne sont pas justes dans les propos que tu tiens.
Oui la foi est purement irrationnelle si tu considère que ta relation à Dieu s'arrête à l'adoration. Ton existence n'est-elle pas ancrée dans la création ? Que retiens-tu du message du Christ si ce n'est pas agir dans ce monde (qui serait l'oeuvre de Dieu) et qui apparaît comme fortement rationnel dès lors que l'homme fait plus confiance à son intelligence qu'à son instinct animal ? Aussi, comment peux-tu condamner, au nom de ta foi, ceux qui n'adhèrent pas pleinement au dogme catholique, alors même que catholicisme tend à l'universel (du latin "cathos") ? Le catholicisme joue avec les contradictions et cela donne aux adeptes de la casuistique de belles heures de réthorique devant eux...
Vois-tu, le problème de l'Eglise catholique est qu'elle refuse le progrès. Elle est incapable de vivre avec son temps et c'est cela qui est en train de la tuer. Ce que tu cites comme le refus de l'avortement ou l'union homosexuelle en sont l'illustration (on pourrait aussi citer l'interdiction du préservatif). Or, ces interdits ne trouvent pas de justification dans les Ecritures ! Ce sont les canons du Vatican, fondés sur certaines interprétations de la Bible qui dressent ces interdits... Les catholiques ne lisent malheureusement pas la Bible, ce n'est pas dans leur culture, car cela permet de limiter leur esprit critique qui se fonderait directement sur les Ecritures et cela favorise ainsi l'unité des croyants catholiques, tel un joyeux troupeau de brebis. Cette attitude est bien dommage car je pense à titre personnel que le message du Christ est particulièrement moderne et réformateur. A la lecture de l'évangile de Paul, on constate sur l'enseignement de Jésus porte notamment sur une réforme de la loi juive (le Deutéronome, sur lequel tu t'appuis justement pour condamner l'homosexualité) qu'il accuse de détourner de Dieu (une nouvelle idole). Voilà pour clore le débat théologique.
Quant à la Pologne, on ne peut pas parler de laïcité, tant l'Eglise catholique y est écrasante dans le débat public. La laïcité cherche à empêcher un vision religieuse de devenir un projet politique et ce n'est malheureusement pas le cas en Pologne. L'interdiction de l'avortement pousse les femmes dans des situations catastrophiques (avortements illégaux dans des conditions sanitaires déplorables) et la discrimination envers les homosexuels n'est pas réprimée par les pouvoirs publics. Délations, conservatisme sur tous les sujets, négation de l'avenir... sont le lot quotidien des Polonais d'aujourd'hui parce que les lobbyes catholiques auront réussit à porter l'extrême droite au pouvoir.
Quand on contrôle les esprits, on peut leur faire croire n'importe quoi. On peut même les persuader de l'existence d'un complot judéo-maçonnique ! Ca pourrait être drôle si ce genre de discours n'avait pas servit l'Allemagne nazie. Non, les franc-maçons ne contrôlent pas le monde, pas plus que les juifs (sioniste ou non mais relis le discours de Martin Luther King qui explique que l'antisionisme n'est qu'une manifestation de l'antisémistisme - tu le trouveras facilement sur internet), c'est aussi stupide que l'invasion des plombiers polonais et le complot des femmes de ménage portugaises ! Je te l'affirme, la FM n'a pas pour but de détruire le catholicisme puisqu'elle est née dans des pays où le catholicisme n'existait pas (CQFD...). De plus, ce serait accordé beaucoup d'honneur à l'Eglise catholique que de considérer qu'elle est l'obsession des francs-maçons (ils ont bien d'autres choses à faire). La FM se contente donc de condamner chaque prise de position réactionnaire et conservatrice de l'Eglise lorsqu'elle se mêle du débat public. Ensuite la FM ne contrôle pas les hommes ou les femmes politiques ! Ni DSK, ni Sarkozy en sont membres (Sarkozy est catholique d'ailleurs et DSK n'est pas pratiquant du judaïsme), mais Boutin par contre est numéro 1 quand il s'agit de confondre politique et foi (elle a osé brandir une Bible à l'Assemblée nationale ce que la loi interdit). L'islam n'est pas non plus favorisé dans notre pays, comme le montre les conditions désastreuses dans lesquelles les musulmans donnent leur culte. Par contre, les lieux de culte catholiques sont propriétés de l'Etat qui a sa charge leur entretien également... Et je ne parle pas du régime concordataire en Alsace Lorraine qui reconnaît 4 cultes (protestant réformé, luthérien, catholique et judaïque) mais pas l'islam. Il y a bien favoritisme mais pas là on pense...
Pour conclure, je crois que ce n'est pas aux religions d'être "gardiennes" d'une certaine moralité, c'est le rôle de la République qui a sa propre définition de la moralité publique. Les organisations religieuses sont consultées lorsque des problèmes éthiques surviennent dans notre démocratie (ex récent : loi contre la recherche sur les cellules embryonnaires), tout comme le sont les associations, les syndicats, ... et la FM !

MESSAGE POUR TOUS : faites preuve d'esprit critique, quoi qu'on vous dise. Réclamez toujours des exemples et des illustrations à chaque argument qu'on avance, demandez les fondements des idées que certains balancent comme ça.

PS : C'est vrai que je suis vraiment trop long, merci de me le faire remarquer doudou, j'essayerai à l'avenir de me corriger (ce n'est pas encore pour cette fois semble-t'il)...

Bon pour etre rapide sur ce point, on ne peut pas savoir si quelquun est dans une maconnerie ou pas. Car la FM est une organisation SECRETE donc elle ne devoielra jamais au grand jour ses traffics.
De plus, qunad tu dis que les cathos ne lisent pas la bible tu incinues donc que le nouveau testament nest pas dans la bible? Je pense que tu nas jamais mis les pieds a la messe donc juste pour info: 1ere lecture sort de lancien testament et la deuxieme du nouveau testament. Ayant fais du catechisme depuis mon plus jeune age, je me sens capable donc de mettre en avant quelques points de ma religion. Si pour toi, tuer un enfant au nom du plaisir ou du manque dargent est un progres après tant mieu pour toi mais sur ca, leglise ne pourra jamais laccepter. Dois je te dire que linterdit de tuer sort de suite de la religion juive? le cinquieme commendement "tu ne tueras point" en est la plus belle preuve. Le combat anti avortement nest pas uniquement catholique mais juif et musulman. Idem comme le combat contre le laicisme que lislam autant que le catholicisme denonce.
Et du point de vue du sionnisme, on peut lire dans la bible (toi quil la lit dailleur) quun etat disrael sera fondé lors de la venu du messie sur terre, mais vu que pour eux le messie nest pas encore venu, cet etat nest pa legitime. Cest pourquoi,les juifs orthodoxes sont encore en majorité aux etats unis car refusant ce sionnisme anti semite. Deplus pour le monopole du judaisme dans la presse, prenons lexemple de mel gibson qui a denoncé simplement que les juifs avaient trop de pouvoir dans le cinema. Des le lendemain sensuivit les critiques les plus haineuses ainsi que des centaines de menace de mort. A la suite dune publication du livre qun juif lui meme venait decrire denoncant lextorction dargent de juif au nom des victimes de lholocauste, il fut completement rejeté de sa communauté. (Finkelstein).
La pologne a vaicu durant 50 ans dans lun des regimes les plus cruelles de lhistoire (communisme), cest pourquoi, elle veut reparer son passé maintenant. Le communisme est encore une fois le fruit depravé dhommes qui voulaient soi disant faire le bonheure de lhumanité (comme la fran maconnerie) bilan: 100 millions de morts (le livre noir du communisme). MAis ca je pense quon peut se defendre de toute discussion.

Faut arreter le délire là.... tout est relatif...on parle de la FM pas du judaïsme là...

FANATIQUE (dictionnaire Larousse) : Personne qui voue une passion, une admiration excessive à quelque chose ou quelqu'un - Personne qui est animé d'un zèle aveugle et intransigeant pour une doctrine, une opinion.

Sur l'avortement, j'ai déjà en grande partie répondu et le commandement cité n'est pas un interdit absolu (ou alors tu dois te sentir coupable à chaque fois que tu manges de la viande). De plus, aucune indication biblique ne permet de penser qu'un foetus est déjà doté d'un âme (pour l'anecdote, j'ai rencontré un prêtre qui me confiait que personnellement il pensait que l'incarnation de l'âme se faisait à la 1ère respiration). Sur le judaïsme, ce que tu dénonce (Gisbon et le bouquin) ne sont que des exemples de lobbying, qui consiste à faire pression sur les pouvoirs publics ou une personne déterminée, dès lors qu'une communauté ou un groupement se sent menacé dans ses intérêts ou son intégrité. Hulot a fait pareil pendant la campagne présidentiel avec son pacte écologique. Cela ne signifie pas qu'ils soient maître du monde (ni Hulot, ni les juifs). De plus, Gibson a fait état d'une certaine haine des juifs et les autres arguments développés fleurent bon l'antisémitisme (ça te fait mal que je dise que Jésus est né, a vécu et est mort juif ?). La confusion entre la foi et la politique est flagrante (la construction de l'Etat d'Israël est une question politique plus que théologique). Enfin, oui les catholiques ne lisent quasiment pas la Bible (non non, je sais bien que la Bible est constitué de l'AT et du NT), ce n'est pas leur culture. Même au catéchisme on apprend plus aux gamins à se fier à l'interprétation du curé qu'à les pousser à aller chercher eux-mêmes la réponse à leur question dans les Ecritures.
Pour conclure sur la religion, qui n'est pas vraiment le sujet, on la qualifie d'intégriste et totalitaire dès lors qu'elle donne plus de réponses qu'elle ne soulève de questions...

Concernant la FM, elle N'EST PAS SECRETE, elle est INITIATIQUE. Les francs-maçons travaillent sur une philosphie. Pour la transmettre, on peut opter pour l'académisme (comme à l'école, un prof qui parle, un élève qui récite) ou bien l'initiatique (on laisse le soin à l'élève d'intrégrer en lui cette philosphie progressivement). La FM a choisit l'initiatique. Or, pour laisser à chacun le soin de le trouver, le sens même de cette philosphie doit être caché (néanmoins, ceux qui veulent à tout prix savoir trouveront tous les "secrets" révélés dans des bouquins). Comme la philosophie maçonnique consiste à la recherche constante de l'universel (ce qui est commun à tous les peuples, au delà de leurs différences culturelles), elle travaille à partir de symboles. Ca peut paraître étrange mais un panneau "sens interdit" est compris par tout le monde, tout dans les pays ou presque alors que si on avait écrit "sens interdit" ça devenait plus compliqué. Ces symboles sont liés à "l'art royal", c'est à dire à la maçonnerie (la vraie, la construction de bâtiment). Aussi, on trouve l'équerre, le compas, le fil de plomb, le niveau, la truelle, etc. On parle ainsi de loges (endroit du chantier où se regroupaient les maçons), de capitations (salaires des maçons à l'époque médiévale), etc. Tout cela a un SENS à un moment ou un autre dans le parcous maçonnique de chaque individu.
Ensuite, il faut savoir que les loges sont regroupés en obédiences (GODF, GLF, Opéra, Droit Humain, etc.). Ceux d'entre vous qui font parti d'associations nationales verront facilement comment les obédiences s'organisent. Là, on n'est plus dans la philosophie mais dans l'administration de la FM (gestion des cotisations des adhérents, élections des responsables nationaux, etc.). Or, ce que l'on peut entendre dans les journaux comme "scandales" concerne souvent des problèmes de gestion administrative (ex: problème monnétaire avec la SCI du Grand Orient De France qui gère l'ensemble les propriétés immobilières de l'obédience).
Comment entrer en FM (c'était la question posée au tout début)? Il faut d'abord partager un certain nombre de valeurs avec la FM : être humaniste (voire philantrope), croire en la perfectibilité de l'être humain, être progressiste, attaché à la République et à ses idéaux, croire au pouvoir de la raison et combattre les dogmes irrationnels ou ceux fondés sur l'exclusion. Formellement, pour entrer en FM il faut être majeur (au moins ! en réalité il faire preuve d'une grande maturité) et le vouloir (les portes ne s'ouvrent pas si on n'y frappe pas). Ensuite, on choisit une obéidence en fonction de ses sensibilités (FM déiste ou pas, quels débats sont privilégiés, etc.) et on y envoit une lettre de motivation (ou si on connaît quelqu'un qui est maçon, on lui demande de nous parrainer). Le reste de la procèdure est longue, il faut parfois un an ou deux avant d'être intégré (rencontre de 3 "frères", passage sous le bandeau, initiation). Donc il faut s'armer de patience et toujours rester sincère.
Un dernier mot sur le secret concernant les membres de la FM : tout individu est libre de se déclarer publiquement franc-maçon, toutefois il lui est formellement interdit de divulger l'identité d'autres personnes appartenant à la FM (pour éviter qu'elle se retrouve en difficulté avec son employeur ou son entourage par exemple). De la même manière, les francs-maçons ne peuvent divulger ce qui se passe en loge (ou alors le parcours initiatique n'aurait plus de sens).