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| Auteur | grève des profs |
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titefifi
Points: 702 Ville: perdue au millieu de nulle part Age: 15 |
27/01/2008 à 10:49
Que pensez vous de la grève des profs du 24 janvier ? vous pensez qu'ils avaient raison ou tort de faire grève ?
Topic déplacé par un modérateur te posséder et te perdre c'est acheter un instant de bonheur par une éternité de regrets
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Samoht Points: 961 Ville: Nantes Age: 16 |
27/01/2008 à 13:38
Ils protestaient contre les suppressions de postes dans l'Education Nationale donc pour moi, leur grève est totalement légitime. S'il y a bien un ministère qui a besoin de monde, c'est l'Education Nationale.
Kentoc'h mervel eget bezañ saotret
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Lotus Points: 169 Ville: †††††† Age: 16 |
27/01/2008 à 13:51
Faut aussi compter avec la stagnation du niveau des salaires a côté de la hausse générale des prix.
Oui je suis entièrement d'accord avec eux. |
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@ doudou123456 Points: 1402 Ville: Lyon Age: 17 |
27/01/2008 à 16:31
Je trouve ça complètement anormal. Cette suppression de poste, ce ne sont pas des licenciements, mais des non-remplacements de personnes qui partent à la retraite.
Fondamentalement, ça ne change pas grand chose quant au nombre de suppressions, mais ça suffit pour que les enseignants n'aient strictement aucune légitimité à manifester. Par ailleurs, l'Éducation nationale n'a nullement besoin d'effectif, elle a seulement besoin que ces derniers se mettent un peu à travailler. Honnêtement, vous trouvez ça normal qu'un enseignant à temps plein fasse 18h par semaine ? Pas moi. S'ils faisaient 35h (la durée légale de travail hebdomadaire), la moitié des effectifs pourrait être supprimée sans que l'efficacité de l'Éducation nationale en pâtisse. "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi. Alors que c'est lui." Pierre Desproges
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low Points: 2190 Ville: Paris Age: 15 |
27/01/2008 à 16:47
DIX-HUIT HEURES PAR SEMAINE ????? M'enfin doudou, c'est du n'importe quoi là. Ma prof d'art plastique abat 10h de travail dans la journée du lundi, rien que ça. Ne sous-estimons pas leur tâche, enseigner n'est pas à la portée de tous. De plus, ils ne bénéficient pas d'un très grand salaire.
Pense aussi que le soir, ils ont un bon nombre de copies à corriger, et leurs cours ne sont pas préparés en claquant des doigts. |
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@ Matt_Halliwell Points: 5186 Ville: Sur une autre planete Age: 22 |
27/01/2008 à 17:07
Doudou a raison en moyenne les profs font bien 18h par semaine.
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BBthomas Points: 35 Ville: cachan Age: 15 |
27/01/2008 à 17:51
Oui mes deux parents sont profs : ma mère est prof au collège et travaille 18h tandis que mon père , un normalien , fait passer l'agrège et travaille 8 ou 10 h . Mais ce que voulais dire low c'est que 18 heures devant des élèves de collège c'est épuisant, il faut sans arrêt faire la police. Certains diront que ca dépend des profs, je répondrai que oui mais un prof afin d'imposer le silence doit déployer énormément d'énergie! ainsi 18 heures de travail ne correspond absolument pas a 35h (hein doudou 123456) passer dans un bureau, ou 35 heure passer dans une usine a faire les mêmes gestes. Par contre je ne dis pas que 35 h dans un bureau ou une usine n'est pas fatiguant !
De plus par exemple mon père a certes 10 heures de cours mais ces cours il les lui faut prépare pendant des heures: c’est du haut niveau^^ et il y a aussi les heures passées à corriger l'agrège blanche etc..... De plus avec l’aménagement des emplois du temps des profs : ils perdent pas mal de temps…. Ainsi je pense que doudou123456 est totalement dans l'erreur... De plus je trouve, tout comme euh samoth, totalement légitime de la pars des profs de faire grève contre le non remplacement d'un tiers ou je sais pus combien de prof partant a la retraite: dans mon lycée nous sommes 36 par classe! Ainsi je trouve cela aberrant de la part de Nicolas Sarkozy de supprimer des emplois dans la fonction publique! Notons bien aussi que ca ne fera gagner que 2 milliard d'euros alors que Monsieur avec ces ********** en a fait perde 1, 3 milliard! je m'explique, il a décide de vendre des actions de EDF ou je sais plus qu'elle entreprise,: il l'a annonce a la télévision alors que cela n'était pas encore prévu entrainant donc la chute des actions d'EDF dans la soirée et donc un manque a gagner de 1,3 milliard d'euros lorsque 2 jours plus tard les actions furent vendue! De plus quand je vois l’étude que des profs peuvent faire je trouve cela totalement aberrant : un prof polytechnique gagne 1000 euros lorsqu’il comme a travailler et fini aux environs de 3000 (c’est le même problème pour les chercheurs) ou par exemple mon père a faire normal sup et gagne 2500 euros par moi ! (heureusement qu’il est peintre !) Ainsi je suis en total objection avec douodou123456 et comme dirai la Rochefoucauld : Tout le monde se plaint de sa mémoire , et personne de son jugement ! |
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Samoht Points: 961 Ville: Nantes Age: 16 |
27/01/2008 à 19:18
Désolé doudou mais je pense que tu te trompes. L'Education manque cruellemen d'effectifs. Il faut savoir que notre pays est un des pires d'Europe en terme d'éducation et ce à cause de la surcharge des classes. En effet, le nombre de profs. Il faut savoir que la plupart des classes de lycée et de collège comptent plus de 30 élèves. Certaines vont jusqu'à 40 ! Ce n'est pas normal ! Il y a beaucoup d'autres réformes à faire, des milliers de postes à supprimer dans d'autres ministères, mais pas l'Education.
Autant j'étais d'accord sur la réforme des régimes spéciaux, autant là, c'est vraiment honteux ! Les profs ont raison de faire grève ! Ils sont les garants de notre avenir et méritent un peu plus de considération ! Ils donnent 18h de cours mais il faut rajouter à cela le temps de préparation des cours et la correction des copies. C'est un métier difficile et indispensable ! Kentoc'h mervel eget bezañ saotret
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@ doudou123456 Points: 1402 Ville: Lyon Age: 17 |
27/01/2008 à 19:50
"un prof afin d'imposer le silence doit déployer énormément d'énergie!"
Le pauvre bichounet... Dire qu'il doit en plus marcher d'une classe à l'autre pour ses cours, et peut-être même monter des escaliers. Vraiment, ce n'est pas facile à vivre. Il ne faut pas exagérer non plus, professeur n'est pas plus fatiguant qu'autre chose. Crier sur ses élèves ou engueuler ses salariés, je ne vois pas beaucoup de différence. Et si tu bases le labeur de ces 18h sur le simple fait d'imposer le respect à ses élèves, ça n'est à mes yeux pas franchement crédible. Quant au fait de préparer ses cours et corriger les devoirs ou je ne sais quoi, effectivement je veux bien croire que ça prenne un peu de temps, mais d'ici à dire que cela complète leur temps de travail jusqu'à 35h par semaine, il y a un pas qu'on aurait tord de franchir. "totalement légitime de la pars des profs de faire grève contre le non remplacement" Si tu es enseignant, en quoi est-ce que cela te concerne de savoir si quelqu'un te remplacera ou non ? C'est à l'Éducation nationale de juger la manière dont elle gère ses effectifs, et à elle seule. Ca ne regarde absolument pas les enseignants de savoir ce qu'il se passera derrière eux. "un prof polytechnique gagne 1000 euros lorsqu’il comme a travailler" Mais lorsque tu fais des études comme celles-là et que tu deviens professeur, tu sais quand même que tu ne vas pas rouler sur l'or ! On ne les a pas forcé à signer leur contrat, ils l'ont fait de leur plein gré jusqu'à preuve du contraire. Qu'ils ne viennent pas se plaindre. Je connais quelqu'un qui a fait Sciences politiques Paris, et HEC Paris, et qui est devenu professeur agrégé. Après des études comme celles-là, je pense qu'on sait qu'on peut prétendre à un emploi d'avantage rémunérateur que celui de professeur; et qu'en choisissant ce dernier, on n'a pas à se plaindre de son salaire. "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi. Alors que c'est lui." Pierre Desproges
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Samoht Points: 961 Ville: Nantes Age: 16 |
27/01/2008 à 19:56
"Si tu es enseignant, en quoi est-ce que cela te concerne de savoir si quelqu'un te remplacera ou non ?" Il est normal de s'inquiéter de ceux qui vont nous remplacer. C'est le contraire qui ne serait pas normal !
Et pour les copies, va corriger 70 copies de français ou de philo et tu verras si ce n'est pas long ! Prof, c'est sûr que si tu veux rien foutre, tu peux le faire sans problème. En revanche, un bon prof est quelqu'un qui fait un métier difficile, déconsidéré et utile Kentoc'h mervel eget bezañ saotret
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low Points: 2190 Ville: Paris Age: 15 |
27/01/2008 à 20:43
Premier paragraphe : Euh dans mon établissement, ce ne sont pas les professeurs qui se déplacent d'une classe à l'autre, mais les élèves. Pas vous ?
Sinon, je trouve que tu fais preuve de mauvaise foi et ça ne m'intéresse pas de répondre à ça. Deuxième paragraphe : J'ai souligné ce fait-là ; qu'ils ont aussi des cours à préparer et copies à corriger. En revanche, jamais je n'ai dit que ça complétait leur temps de travail jusqu'à 35h. Troisième paragraphe : Je plussoie Samoht, il est tout à fait normal pour un professeur de s'inquiéter et de se sentir concerné par cela ; l'inverse ne serait qu'indifférence. et tiédeur... Et ça me rassure de voir que ce n'est pas le cas. Enfin, quant à leur salaire, je pense que certains profs donnent vraiment beaucoup, et qu'ils mériteraient meilleure considération. Thomas, 2500€ c'est énorme. |
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@ doudou123456 Points: 1402 Ville: Lyon Age: 17 |
27/01/2008 à 21:23
Evidemment que je fais preuve de mauvaise foi. Je rendais la pareille à BBthomas qui disait que ça demandait de l'énergie de faire taire sa classe, ce qui justifierait les 18h par rapport aux 35. C'est d'ailleurs à lui que je répondais pour ces 35h.
Et pour ce qui est de ce que les professeurs s'intéressent à ceux qui suivront, moi je trouve que c'est un peu prendre les gens pour des cons, parce qu'honnêtement ils n'en ont rien à faire je pense. Mais bon... Enfin pour le salaire, je suis tout à fait d'accord qu'ils sont mal payés, mais ce sont eux qui l'on choisi. (Et 2500€ ce n'est pas énorme étant donné le niveau de qualification d'un prof) Par ailleurs, je ne déconsidère absolument pas leut métier, au contraire. C'est une profession dont je pense qu'on peut retirer une certaine fierté, car c'est grâce à eux que naissent des cerveaux capables de faire germer des projets immenses. Seulement, là, j'estime qu'ils exagèrent beaucoup trop. Mais ce qui me révolte plus que le fond "idéologique" qui les fait manifester, c'est que chaque réforme entreprise par le gouvernement est appréciée, non sur sa vraie valeur, mais sur la personne qui l'a annoncée. Et je pense que tout ce que le gouvernement entreprend se transforme en "punition Sarkozy". "L'ennemi est con, il croit que c'est nous l'ennemi. Alors que c'est lui." Pierre Desproges
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Lotus Points: 169 Ville: †††††† Age: 16 |
27/01/2008 à 21:36
Faut avouer que ce dernier pond vraiment que de la daube =)
Ils font réellement n'importe quoi. |
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BBthomas Points: 35 Ville: cachan Age: 15 |
28/01/2008 à 12:58
bon sur ce point je susi d'accord certains profs sont .......
mais il ne faut pas generalise! et sinon je maintiens qu'il est tres difficile de tenir 18 heures devant des eleves! depuis quelque annee les incivilités a l'ecole sont vraiment courante et s'aggravent! (sur ce point je pense qu'il n'y a pas trop de discution neanmoins si vous voulez debattre j'aurai le plaisir de le debattre^^) |