Que pensez de l'augmentation de la durée de cotisation pour les salariés? (France)

Elle est nécéssaire, légitime et justifiée.

Ça m'aurait étonné que tu dises le contraire. XD
Et pourquoi pas augmenter les charges patronales des grosses entreprises françaises pour financer la caisse de retraite?

je ne sais pas comment c'est en france mais en suisse c'est déduit chaque mois du salaire brut de chaque personne ...

J'en pense que la retraite n'existera plus quand ce sera à nous d'y être, donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent, moi j'épargne sous le matelas.

d'accord avec Night.

bientôt on sera mort avant de pouvoir envisager de partir en retraite.

Bientot, ce sera une tranche d'age ( qui comprendra nous, futurs salaries,) qui subviendra aux besoins et de nos enfants, et des retraites !!

et avec la fin du monde en 2012 !! ça sert à quoi ?

Je n'aime pas l'idée d'approuver le nain qui réside à l'Elysée mais je dois avouer que je pense comme doudou : cela est nécessaire et justifié.
La France est le seul pays d'Europe qui n'ait pas encore augmenté la durée de cotisation et il est normal qu'elle s'y mette. Pour moi, la plupart des gens peuvent largement travailler jusqu'à 65 ans.

Cependant, je suis d'accord avec Matt, il faut augmenter les taxes sur les grandes entreprises.

Ce n'est pas parce que les autres travaillent jusqu'à 65 ans qu'on est obligé de faire pareil. Les Roumains ont des salaires de misère c'est pas pour autant qu'on doit faire pareil...

Evidemment mais la population des seniors augmente d'année en année et arrivera un moment où les taxes sur les grandes entreprises ne suffiront pas à compenser les montants des retraites. A une époque où les Français vivent de plus en plus longtemps, ils peuvent travailler un peu plus.

"Le nain qui réside à l'Élysée" XD

Samoth t'as seize ans, alors attends de savoir ce que c'est de "travailler" avant de dire que les gens peuvent facilement bosser jusque 65 ans.

Je ne suis pas un gamin. Je sais ce que c'est que de travailler. Si tu pouvais éviter de me considérer comme un ado immature et dénué de bon sens, j'apprécierais.

Et, ça ne change rien à mon post. Il faut augmenter la durée de cotisation.

Je trouve que c'est facile pour Sarko de parler de cotisation pour la retraite alors que lui a un régime plus que spéciale, sans parler de tout ses "amis"....
Non il ne faut pas l'augmenter.

Il y a de plus en plus e retraités et ils vivent de plus en plus vieux... Il faut bien payer les retraites... Tu préfères quoi que les gens commencent à travailler plus tôt, qu'ils prennent leur retraites un peu plus tard, ou alors qu'après leur départ à la retraite ils se contentent de survivre...??

Z'avez qu'a habiter a proximité du luxembourg, ma mère a vingt ans d'ancienneté au lux et est deja assurée d'avoir 1000E/mois lors de sa retraite.
Prenez vous en à vos parents vous êtes pas nés au bon endroit.

Comme j'ai dit plus haut je suis pour une augmentation des charges patronales des grosses entreprises.

J'suis totalement d'accord avec Matt. Parce qu'un ouvrier qui s'est crevé à la tâche pendant 50 ans aura infiniment moins que le PDG d'une multinationale qui est parti de sa boîte au bout de 6 mois...

Je suis d'accord mais cela ne suffira pas. Ensuite, je pense que cette augmentation ne devra pas s'appliquer à tous les corps de métier.

Aurais-tu des exemples des corps de métier qui ne devraient pas avoir d'augmentation?

Je pense avant tout aux artisans et aux ouvriers. Pour moi, cette augmentation devrait concerner en priorité le secteur tertiaire et tous les gens qui travaillent dans les bureaux.

Oui pourquoi pas mais ça serait un peu discriminatoire, donc je sais pas si c'est une bonne idée...

Moi, j'en pense qu'il faut tuer tous les vieux XD.

(Ok, je sors ^^ )

On va se retrouver avec des vieux qui travaillent a 70 ans, et des jeunes au chomage.

Financer les retraites par les taxes sur les bénéfices ? Mais au nom de quoi les entreprises devraient-elles payer pour les retraites ? C'est incroyable, quand-même !

Côtiser un an de plus, c'est parfaitement logique, puisqu'on paye les retraites des personnes agées, et lorsque nous serons du troisième age, d'autres le feront pour nous. Qu'ont fait les travailleurs aux entreprises pour que ces dernières casquent à leur place ?

Il y a quelque chose qui me fait doucement rire (jaune, je précise). Tout le monde veut un SMIC plus élevé, plus de pouvoir d'achat, des retraites et des allocations plus importantes, mais personne, absolument personne ne veut admettre certaines concessions. Les gens veulent tout avoir sans rien concéder. On a besoin d'argent ? On a qu'à faire casquer les entreprises ! Bah oui, c'est tellement plus simple... Eh bien non, ça ne marche pas comme ça. Il faut, de temps en temps, se bouger un peu le cul, et ne pas attendre passivement et systèmatiquement que tout tombe du ciel.

Night_Bird, je ne suis pas sûr que le système ait disparu lorsque nous en serons les bénéficiaires: S'il fallait le supprimer, soit une génération entière se retrouve sans aucune retraite, et sans argent (puisqu'elles subissaient le système par côtisation), soit une autre aura payé des côtisations, alors que personne ne le fera pour eux. Le système était merdique à la base, et voué à sa propre perte. Il aurait fallu immédiatement opter pour un système de retraite par capitalisation, mais ça aurait encore une fois demandé des concessions que tout le monde n'aurait pas faites... Le résultat est là: On côtise pour des gens de plus en plus nombreux, et on manque crucialement de moyen. Il n'y a pas trente-six solutions légitimes. Il faut côtiser d'avantage, la question ne se pose même pas, et ne devrait même pas se poser.

Ta vision des choses est troublé par ton environnement et puis tu ne sais pas ce que c'est le travail.

Pour les PDGs qui se font des millions voir des milliards d'euros de bénéfice il est facile de dire à ses employés qu'il faut cotiser plus longtemps ainsi qu'épargner pour diverses choses comme par exemple la retraite, les plans immobiliers... Quand on gagne 50 000€/mois voir même 10 000€/mois il est facile d'épargner à tout va, alors que le mec qui est au SMIC a juste assez pour vivre "décemment".

Ensuite c'est facile de dire que les ouvriers sont des faignants qui ne pense qu'à appauvrir les patrons.

De plus, il est normal que les riches paient pour les plus pauvres c'est ce qu'on appelle la solidarité. Le monde tel que tu le décris me fait presque penser à l'ancien régime.

La seule solution c'est donc d'aller chercher les sous où ils sont, c'est à dire chez les riches...

Bref tout ça pour dire qu'un tel discours me révolte.

Je pense que vos discours représentent les visions opposées qui font que rien n'avancera ! Une social-démocratie à économie capitaliste est possible. Si vous ne mettez pas un peu d'eau dans votre vin et si vous ne regardez pas un peu plus autour de vous, on n'avancera à rien. Je sais que vous êtes intelligents (sûrement parmi les 10 plus sensés de ce forum) alors faites évoluer un peu votre idéologie.

Il faut reconnaître que la solution se trouve dans vos deux idées.

"il est normal que les riches paient pour les plus pauvres "
"aller chercher les sous où ils sont, c'est à dire chez les riches"

Tu vois, Matt, moi c'est ça qui me révolte. Les "pauvres" (comme tu dis) qui sont au SMIC devraient avoir un tant soit peu de jugeotte pour comprendre qu'il est dans leur propre intérêt de travailler un an de plus, tu ne vas quand même pas me dire que c'est le bout du monde, si ?

La France n'a plus de sous, les entreprises non plus ! Pourquoi est-ce que tu crois que la balance commerciale française est autant déficitaire ? Pourquoi est-ce que tu crois que tout le monde se plaint ? Parce que, du côté de l'Etat comme celui des entreprises, il n'y a plus de sous. Et avant d'en donner il faut en avoir. Et pour en avoir, eh bien il faut travailler un peu. N'en déplaise à certains.

"Les "pauvres" (comme tu dis) qui sont au SMIC devraient avoir un tant soit peu de jugeotte pour comprendre qu'il est dans leur propre intérêt de travailler un an de plus, tu ne vas quand même pas me dire que c'est le bout du monde, si ?"

Donc les smicards ne réfléchissent pas assez? Non seulement ils ont un salaire de misère mais en plus ils doivent être content de continuer un an de plus? Tu ne connais pas le monde du travail.

Est-ce que tu sais que les PDGs français sont les mieux payés d'Europe?

"Donc les smicards ne réfléchissent pas assez"
Pour le problème des retraites, tu as mis les points sur les "i" à ma place, je considère que c'est exactement ça.

"Tu ne connais pas le monde du travail."
Là mon pauvre, tu t'avances dans le néant, tu n'en sais absolument rien.

Ensuite, je n'ai absolument pas dit qu'il devaient être content de continuer, simplement ils devraient réaliser que c'est vraiment indispensable pour les retraités actuels, mais aussi pour eux. Et que c'est la solution la plus juste.

Doudou je me suis trompé j'ai mis un "." au lieu d'un "?".
Doudou tu as 17 ans et tu prépares ton bac...
C'est la solution la plus injuste.

Tu trouves ça plus juste, peut-être, toi, de faire payer les entreprises qui n'ont absolument rien du tout à voir avec le problème des retraites ?

Prendre aux riches pour donner aux pauvres, c'est l'idéal que tu sembles défendre, j'accepte totalement ce point de vue, mais admet au moins que ce n'est pas juste. Tu te ments à toi-même, là.

Je ne remets absolument pas en cause le principe de la solidarité, encore que ça soit uniquement parce que c'est la meilleure solution pécuniairement parlant, mais il y a une juste mesure, qui a déjà été largement dépassée, et qu'il n'est pas nécéssaire d'écrabouiller encore.

"Tu trouves ça plus juste, peut-être, toi, de faire payer les entreprises qui n'ont absolument rien du tout à voir avec le problème des retraites ?"
A contraire elles ont tout à voir avec les retraites vu qu'on doit leur donner 40 ans de notre vie.

Prendre aux riches pour donner aux pauvres c'est une preuve de solidarité et je ne me mens pas.

Tu trouves que la limite de la solidarité a été largement dépassée et je pense le contraire.

mais sérieusement les entreprise sont pas ruiné du tout regarde les patron et toutes la thune qu'ils on ils pourait partager un peu et regarde sarko"zy" avec ses 140% en plus (ou je ne sait combien) il se fait pas chié !

Eh oui, les patrons bedonnant et gras de leur suffisance exploitent des salariés indigents rémunérés une triste misère, qui suent sang et eau à la tâche, alors qu'ils se payent sur leur dos des milliards d'euros, et ne partagent jamais...

C'est triste, la vie, hein ?

il y a une pointe de sarcasme et de soutien envers les patrons dans tes propos. (c'est qu'une impression...)

De toute façon, on aurait trouvé quelque chose à redire à n'importe quelle personne occupant la place de président ...

Ce que je viens de dire ne veut pas dire que j'accepte. Je suis juste inconsciente.

C'est exactement ça MilO.

ok.